江山记者部·人物访谈2022年第5期（总93期）

 

访谈主题：东北营房穿军装，自主择业要追网

                     ——访《江山文学网》长篇主编吉林老兵先生

江山记者：军旅作家18

访谈时间：2021年1月25日

访谈形式：文本采访

访谈人物：吉林老兵

管理职称：江山文学网长篇主编

【作者简介】

吉林老兵：实名张东明，1964年生人，男，汉族，吉林省吉林市人，毕业于大连陆军学院及西安政治学院，专业为军事指挥和法律。1982年投笔从戎，二十多年的青春奉献给了祖国的国防事业，2004年退役脱下军装，成为一名自由职业者。曾一直从事公文写作，也在军内外报刊、杂志等媒体上发表过一些文章。因对文学的热爱，使其成了我生活的一部分，用文字抒发情怀，用文字提示生活，用文字书写历史，虽是业余爱好，更是今后的追求。

2014年6月注册《江山文学网》，并陆续发表长篇小说《同根兄弟》、《心中的等待》、《吞食》、《雪冷血热》等，及短篇小说《征收的苦乐》、《随礼》、《赶考的一家》，其中江山六周年征文短篇小说《窃密》获得小说优秀奖。希望能借此平台，结识更多的朋友，共同为《江山文学网》的繁荣，为人生过往的丰富尽一份力.

“辛苦有报，天道酬勤”，相信能在这个平台上收获成功，收获快乐，收获友谊。

文集：http://www.vsread.com/space/myspace-42648.html

 

【记者简介】

    军旅作家18：本名王怀正，曾用名王凯音，1984年冬季入伍，先后在武汉军区、济南军区、兰州军区的部队服役18年，1998年2月海军政治部的海潮出版社出版《营门内外轶闻》一书，2000年6月加入陕西省作家协会。曾在《解放军报》《中国国防报》《中国青年报》《中国律师报》《陕西日报》《河南日报》《前卫报》《人民军队报》《华商报》《延安日报》《咸阳日报》《安阳日报》《双拥》杂志《新闻爱好者》杂志等军地媒体发表文章几百篇。

2001年4月转业后等待安置工作曾在一家电视台当编辑四年，下乡住村创作小说集《无心卧底》和《有心卧底》。2006年4月调入文联工作，2016年8月在武汉出版社出版《人在旅途》一书，《安阳日报》为该书发表两篇书评，给予了高度评价，引起了良好影响，2017年4月区划调整安阳市北关区工作。

2019年4月，在河南新乡“100位新中国成立以来感动中国”人物吴金印工作过的地方——唐庄干部学院，参加了河南省作家协会、河南省报告文学学会、《奔流》文学院、《时代报告》杂志社举办的第九届作家研修班的学习，聆听了阎连科、王剑冰、焦述、葛一敏、李炳银、单占生、野水等大师们的写作经验和创作体会。现为河南省作家协会会员。

江山文集：http://www.vsread.com/space/myspace-15934.html

 

2022年1月25日，江山记者军旅作家18对江山文学网长篇小说栏目主编吉林老兵老师进行了文本采访，采访记录如下：

军旅作家18：吉林老兵，你好。记者部安排为你做一期“江山专访”，我看了你的文集，你写长篇小说11部，其中精品有五部，我也是转业军人，请你先谈一下《半枚军功章》创作体会吧。

吉林老兵：很高兴能接受到军旅作家的采访。作为有着共同军旅经历的老兵，我还是用一个庄严的军礼来向老战友致敬！我们虽然都是军人出身，被称为“出身行武”，但内心都有着一个文学的梦想，想成为一个“有文学梦”的军人，现在，江山文学网也算是给了我们这样的一个平台。你的经历让我羡慕，你的能力令我佩服，能有这样的一个交流的机会，这样的一种方式进行交流、学习，是我的荣幸。

说到创作体会，其实也只是一些感受，而且是直观的感受，缺乏理论上的升华。那就简单说一下《半枚军功章》的创作感受吧。

这是我身边战友的一个真实的故事，但体现在作品中就有了一定的升华和渲染，标题设定为“半枚军功章”，也是受到了《十五的月亮》这首歌的启发。这是一部反映军人及军人妻子、家庭、亲人生活的作品，虽然结局是一场悲剧，但透视出的却是军人及军人妻子为国防建设付出的悲壮故事。

和平时期，大家远离了硝烟战火，如果没有急难险重的突发事件，或许有很多普通人很难想起军人，或者还会有一些人会质疑军人的存在价值，更不会关注军人妻子、军人家庭了。但正是由于无数军人在艰苦环境中的坚守、军人妻子在天各一方中的默默支持，才让广大的老百姓有了一个安宁的生活环境。此时，我们不应该忘记军人，更不应该忘记军嫂。让军嫂们从军人的背后走出来，展现她们的辛苦付出与生活不易，这便是我创作该作品的初衷和动力。

 

军旅作家18：军味浓的《半枚军功章》让大家感到了你的军旅情怀，接下来请你谈一谈你创作《心中的等待》的故事吧。

吉林老兵：和《半枚军功章》相比，《心中的等待》可以说是以皆大欢喜的结局，带给读者一种积极向上、心情愉悦、有志者事竟成的励志故事。

我创作这部作品，也是回顾了我自己童年求学的时光情景，让童年的苦涩欢乐，伴随着每个人的成长、成熟，甚至是最后的成功，进行着不同时期的演绎；从一个单纯无忧无虑的少年，到一个为人夫、为人父的中年人，去彰显一个人品质的形成、定型带给人的一生的影响。这其中，有单纯喜欢的爱，也有成长后对真正爱的理解和实践。

作品中有许多的小情节、小故事，都是我生活中所经历、或者能回忆起来的东西。让作品能接地气，就要展示普通百姓身边发生的事，不必拔高，真实再现，或许更会让读者有亲切感。作品中的原型，有我的身影，也有我的兄弟、曾经的同学、左邻右舍好伙伴的影子。也正因为是终日相伴、形影不离的熟悉，所以，在塑造人物特性方面，或许就更加丰满、有血有肉了。这就是创作来源于生活的体会。

这部作品是第一部获得《江山文学网》精品推荐的小说，这倒是让我感到意外，还真有种受宠若惊的感受。所以我从此坚定地认为，在江山文学网只要文友用真心写，写真心故事，江山文学网的编辑就一定不会埋没作品，更不会委屈了作者。

         

军旅作家18：《心中的等待》名字就很吸引人的。你是《江山文学网》长篇栏目的主编，请你谈一下你编辑长篇的感想体会吧。

吉林老兵：现在算起来，从2014年注册江山已经八年了，2017年担任长篇主编也是赶鸭子上架，到现在我还是觉得有一些力不从心。江山文学网的优秀社长、优秀编辑、优秀作者太多了，是他们伴着我一路走来，支持我不断前行，我才能勉强扛住长篇主编的这杆大旗。

如果说编辑体会，那就要从长短篇区别说起了。我打一个不太恰当的比喻，如果把作品比作灯泡，那短篇就是一颗，而长篇就是一串；如果把编辑作品说成了擦灯泡，短篇就是擦一只结束一项工作，而长篇不仅要定时擦一只，而且还要让所有被擦过的灯泡摆成一线，成为一个系统。这就要求长篇编辑们不仅要“从一而终”于一部作品，更要“瞻前顾后”连接好不同章节间的过渡，保证长篇作品的统一性。

一部长篇作品少则十几万字，多则上百万字，上传时间跨度少则一个月，多则一年，个别作品几年也不会截稿。所以，长篇编辑不但要有持之以恒的毅力盯紧作品，还要有契而不舍的精神坐牢编辑的椅子。江山长篇编辑队伍的稳定，才是做好长篇编辑工作的第一要务，否则，编辑工作就会断档、失联、接不上茬，影响的是整部作品的形象，伤害的是作者的辛苦付出。

现在长篇编辑虽然人手不多，但有的老编辑已经从事十年以上的长篇编辑工作了，一般的编辑也有四五年了。这得益于他们对江山文学网的喜欢，得益于高度的责任感，也有我们在招聘长篇编辑时的硬性规定——入职长篇必须保证稳定工作一年以上。

编辑们都很辛苦，基本上都是义务服务于作者，无论是长、短篇编辑，都是江山文学网的主力，更是江山文学网展现以文会友表现文学网站力量的希望。 

 

军旅作家18：编辑就是为他人做嫁衣的，我理解。看到你的长篇小说有的已经上架，请你谈一谈对于上架小说有什么规定或者需要注意哪一些问题吧？

吉林老兵：作品上架（VIP），这是江山对长篇作品进行宣传的一个重要举措，也是为通过收费阅读的方式，把优秀的作品推出去，并能给作者带来一些经济上的收益，可以说是精神产品、物质产品都可以兑换人民币了。这应该是设置上架的初衷。

江山文学网对作品上架有着严格的要求。首先，只有长篇连载作品可以上架；其次，必须是江山文学网的签约作者的作品才可以上架；第三，精品作品优先上架。

上架是要有程序的，首先要作者提出上架申请，与江山签订作品授权上架协议书；其次，作品要经过严格的审核后，才可以上架阅读。作品上架后，作者也可以提出下架的请求，江山文学网审核同意后可下架，但不提倡下架之后的作品再次上架。

作品上架后从免费阅读变成了收费阅读，自然阅读的点击量可能会受到一定的影响，甚至会下降的幅度比较大，毕竟花钱阅读的读者群还是不多的，这一点广大要求上架的作者要有所考虑。同时，有些作者也希望自己的作品能被某位导演选中成为剧本，拍成电视连续剧，这除了要看作品是不是“硬”，还是考虑命运是不是“好”。“众是寻她千百度”的机会也会有，但很多作者遇到冷场的事也是时时相伴经常发生的。 

      

军旅作家18：失败是成功之母，谁都会遇到冷场的事情。你创作长篇小说有百万字了，请你谈一谈你最为满意的长篇是哪一部，期间最为感人的精彩故事吧。

吉林老兵：确实，自己写了不少不成型的作品，本不是什么“家”，但偏就好这一“口”，写了几部作品，但发表后总觉得欠缺的地方颇多，都不能令自己满意。如果说感受最深的，那应该是最后一部作品《雪冷血热》吧。

这是一部反映军旅生涯的小说作品，而且我就是作品中的原型，虽然不是《江山文学网》评出的精品，但却是我终生难忘的艰苦岁月的老兵经历。作品讲述的是一群从军校走出来的年轻军官，带着投身军营、报效祖国、征战沙场的梦想，一头扎进了环境恶劣的深山老林边境，开始了造梦、追梦，梦成、梦破的军旅岁月。和平时期，这些甘心奉献的军人们鲜为人知，但他们远离战场、远离焦点，可依然付出着艰辛、忍受着寂寞，甚至流淌着鲜血、献出着生命。

身为军人，我总是忘不掉那身绿色的军装，想起那个火热的军营，总想展示出一代军人真实的军旅生活。作品中的人物没有“高大全”，他们虽肩扛军人的使命，但也怀揣家庭的小情怀，有着付出的精神，也有着希望得到回报的愿望，但在祖国和人民需要他们流血牺牲的时候，他们还会义无反顾，甘当一个付出的“傻瓜”。而人生需要回味的时候，往往最苦、最惨、最难的经历才最首先跳到眼前，这或许就是最不应该忘却的记忆。

作品中的三班长、黄营长永远留在了那个雪盖的山坳里，这是我最大的痛点，也是支撑我去创作这部作品的最原始动力。

       

军旅作家18：《高玉宝》就是自传体小说，许多文友都会写自传体小说的。看了你的短篇小说《窃密》也很喜欢，请你谈一谈这一篇创作的故事吧。

吉林老兵：这其实是我和我女儿的一个故事片段，被我演绎到了短篇小说里。

当时我也是刚开始走入江山文学网，看到江山文学网的征文，又感受到女儿对于我整天坐在电脑前敲敲打打的疑惑的眼神，并不时偷着看几眼我的作品，似乎质疑我的“胡编乱造”，于是，我就想，为何不把女儿对我的质疑加入到作品中，给作品来个偷梁换柱般的意外结果，也尝试一下新的创作手法；同时希望女儿也能拿起笔来，喜欢文学。有一些可惜了，我坚持下来了，女儿好像是半途而废了。但我还是要感谢我的家人，他们的相伴，我才能一直在江山文学网坚持下来，走到如今，也希望能一直走下去。 

 

军旅作家18：俗话说“坚持就是胜利”。看了你的《随礼》也很有感触的，请你谈一谈这一个故事吧。

吉林老兵：《随礼》是一篇即兴的小说作品，也是偶感于现实生活的启发。时下，随礼之事确实盛行，甚至大有越随越“毛”的趋势。可对这种现象的认识，也是角度不同，结论迥异。而往往越是矛盾着的事物，就越是有着生长的土壤，甚至会开出百花齐放百变的花朵来。

我敢说，随礼这事没有一个人没参加过，而且随礼的理由也是五花八门、千奇百怪，但总是以“收获”为终点。可这个终点对于另一个办事者来说，却又成了起点，于是乎付出的不能总付出，回报者不能只进不出，这样的一来一往，便不绝于社会的生活之中。

而作品中的王副局长，既曾经是官身，又退休后成了百姓，这暗示着这种以“红白”喜事为主的随礼现象，不论政府官员，还是平头百姓，都逃不了这样的魔咒，避不开这样的场合。炎黄子孙最讲究人情世故，也最善于利用这样的礼尚往来，就算是有人无奈之，有人诅咒之，可结果还是不自觉走进之。这种矛盾心理的存在，如同滚雪球一样不但越来越大，而且势不可当。

对于这种现象，作品没给予肯定或否定的回答，或者根本就无需去判断对与错，只是以一声叹息来定调随礼的“不绝”。抽刀断不了水，只能预防走在河边别湿了鞋。

 

军旅作家18：吉林省吉林市，省和市同名的只有这一个，市县同名的就多了，我知道的河南省市县同名的有安阳市安阳县、新乡市新乡县、开封市开封县、洛阳市洛阳县……你家是吉林省吉林市的吗？这有什么有趣的来历吗？

吉林老兵： 是的，我就居住在吉林市，也有幸生活在省市同名的唯一城市中，也是全国“四大奇观”的雾凇之乡。说起吉林市为何与吉林省同名，这还真有着悠久的历史渊源，可以追溯到明清时期。如果简单点说的话，当时，清廷对东北的管理是以设立黑龙江将军、吉林将军、奉天（沈阳）将军的为管理模式，而吉林将军的将军府就设置在现在的吉林市。后来，为了管理和防备的需要，才在吉林市建城多年后，清廷在现在的吉林省省会长春市建城，所以，严格来说是先有吉林市，后有吉林省的。

如果有感兴趣的读者，可以在网上查到吉林市为何与省同名的历史根据，而且有着详细的例证说明。

 

军旅作家18：有趣的吉林省吉林市同名。我是1984年冬季入伍的，你是1982年入伍的，你是老兵，我是2001年4月转业的，你是2004年退役的。我在西安周边部队十多年，我在1999年春天还去过西安政治学院图书室推销我自己写的《营门内外轶闻》，学院的书店还为我卖出去几十本书呢。你是哪一年在西安政治学院学习的？请你谈一些你知道的古都西安的有趣故事吧。

吉林老兵： 虽然我比你早了两年入伍，但我们处在同一个时代之下，许多的经历应该相同或相近的。我选择退役，也是赶上2000年的新政策，不想再经历二次就业的烦恼，所以也就选择了“自主择业”。

1994——1996年，西安政治学院在东北设立分校，为东北部队军官提升宣传教育理论水平，普及学历教育，我参加了这一期的法律专业“半脱产”学习，并顺利毕业。所以，虽然对西安这座六朝古都很是向往，但一直没始于足下。看来还是要找个机会去一趟，住上一段时间，享受一下西安的历史厚重和现代辉煌，再体验一下西北的风土人情，吃一碗特色的油泼辣子、羊肉泡馍。 

 

军旅作家18：西安是值得去体验一下生活的古都。我转业时也有人建议我办理自谋职业，但是我没有那么大的胆量，担心地方市场经济大潮的水深火热，担心自己的应变能力不够强大，所以就找了一份饿不死撑不死的拿工资的工作。因为维权，我以自己的亲身经历还写了一篇23万字的长篇小说《用心来看打官司》。你办理自谋职业，你学过律师专业，你就结合我的《用心来看打官司》，谈一些法律方面的建议吧。

吉林老兵： 当时我办理自主择业后，确实有着一股子的雄心壮志，准备考个司法证，从事律师行业。可惜，第一次冲击律师差了十三分，第二次再考却错过了报名，也就放弃了，和朋友南下了一圈。好在我没有实现的目标，让女儿实现了，也算是对我的一个安慰。

遗憾的是，还没来得及拜读你的大作《用心来看打官司》，但一定会抽时间好好欣赏一番。不过我可以肯定，如果创作与涉法为背景的作品，那作者一定要具备基本的法律知识，才不至于犯逻辑上的错误。俗话说“内行看门道”，真要走上依法维权之路，还真要注意既要实质正确，又要程序正确，否则，对手会以充分的理由来阻止你的前行维权之路。如果人家采取“拖、耗”的战术，那就看考验你的毅力了。找个机会，真正用心来看打官司，也为民告官的行为点上一赞！

 

军旅作家18：正义有时候会迟到，但是不会缺席。当然，我不希望迟到太长时间的正义，因为我不相信“狡猾的狐狸永远把它的尾巴藏起来的”，狐狸的尾巴终会有一天会露出来的。感谢你给我说了这么多有趣的故事，最后请你谈一下你未来的创作计划，或者说你畅想一下美好的未来生活吧。

吉林老兵： 生活已经走进了尾声，似乎已经没有了当初的激情，更多的则是想要一种宁静。不过，曾经的从军经历，还是在不时地怂恿着我想再通过文字，展示一下火热的军营。军队题材的作品创作，还一直酝酿在我的头脑中，还想再写一部我的老班长的故事。也算是对军旅生涯的再一次深度思考吧。

非常感谢军旅作家的采访，战友之间的交流总是无拘无束，无论我们的交流是不是完美无缺，但那身绿军装早已经让我们心灵相通了。祝老友好运连连，身体康健！

军旅作家18：谢谢祝福，通过这一次交流，我们的友谊将会继续下去直到永远的。我们共勉吧。

 

 

【记者手记】

一说是战友，就有许多说不完的话，一说是老乡，就有许多讲不完的故事，一说在一个城市当兵，就有许多共同的感悟，一说在一个军事院校的图书室读过书，说不定曾经有过一面之交或者擦肩而过被某个摄影记者来一个同框合影……

这一次采访吉林老兵，让我想起来我2014年7月创作的长篇小说《用心来看打官司》，23万字，分36章投稿，连续一个月时间连载。当时负责编辑我的小说的责任编辑是方悠哉，当时的长篇主编是六月竹子老师。通过自己的长篇投稿，感受到了长篇主编和责任编辑的不容易。编辑，是为他人做嫁衣的，主编，是审核嫁衣整体效果的大局把关人。

我为了维权，也自费聘请了律师，按照法律条文和有关规定，起诉立案、上诉、申诉、再审申请、检察院递交申请抗诉、最高法院递交材料……我是有信心有决心，亲身体验老百姓打官司的各种情况的。

作家需要体验生活，深入实际、深入群众、深入生活，我想还需要深入法院、深入检察院、深入维权群体的身边。我感觉现在司法系统倒查二十年，深得民心，这是一个值得作家来书写的一大题材。

我通过采访吉林老兵，感觉江山文学网有学过法律专业的长篇主编吉林老兵，是江山文学网的一个值得庆贺的喜事，是江山文学网的读者值得庆幸的喜事，是我们依法治国的新时代值得深思的文学反映司法系统反腐倡廉工作的一大幸事。

我有信心，根据自己的亲身经历书写司法系统倒查二十年的喜人变化，我有信心通过学过法律专业的长篇主编吉林老兵的辛苦编辑，江山文学网一定可以给大家提供更加合情合理合法的文学作品，让我们的依法治国走向更加美好的明天。

 

【编后记】

我们的访谈一直以来都是以社团骨干为主要采访对象的。这一期 我们把目标转向了系统。自从江山改制，把除长篇以外的短篇类作品都下放在社团之后，系统的长编编辑默默审稿的程度就更深了。但是，江山文学网的长篇是一道独特的风景，这一点，我们一直非常清楚。当我们确定 好这这一期的采访对象为长篇主编吉林老兵时，我们第一时间就想到了军旅作家18。两位军人之间的对话除了文学肯定还会有其他的内容，一定会是精彩的。当我们把采访意象告知吉林老兵长主时，他很痛快的答应了。当我们把采访任务交给军旅作家18记者的时候。他照样是愉快地接受了。当访谈稿交到我们手中的时候，认认真真看过之后，感觉是非常满意的。这篇访谈首先围绕作品展开，接下来围绕长篇工作展开，进而又围绕两人共同的经历展开，文字、人生、梦想都是那么厚重且真实，令人读来心动。在这里，向长篇主编吉林老兵老师致敬，也向所有的默默奉献的长篇编辑们互敬，愿我们江山的长篇能够吸引更多写手，吸引更多读者。

  

 

感谢吉林老兵长主积极配合。这也是近两年来第一次采访系统主编。对系统领导进行宣传看来也非常有必要。

老兵老师的语言朴实，作品耐看，人品敦厚。

老兵老师的文章真实而感人，编辑文章也认真负责，一丝不苟，是难得的好编辑。

学习长主老兵编辑工作的严谨态度，看好长主老兵写作长小的缜密精神，吉林老兵是个好老师，也是一位可近的亲良友，江山有这样的长主编，江山发展有希望。

感谢吉林老兵提供这么多故事，感谢快乐永远提供采访吉林老兵的机会，感谢大家阅读留言鼓励。我们继续共勉，争取努力拿出更多的访谈录供大家交流阅读。

我和吉林老兵合作多年，因为他比我大几岁，所以我也习惯称他兵哥哥。接下来按我的习惯来说说兵哥哥。兵哥哥顾名思义军人出身，军人的作风在他的身上表现得淋漓尽致，编辑工作以身作则，而且经常是哪里有困难就出现在哪里，很令我敬佩。最令我感动的是兵哥哥很长时间都是生病了都把编辑工作放在首位，这种不为名利的作风让我感动不已，看着兵哥哥为江山这样尽心尽力，我自愧不如。而且兵哥哥任劳任怨，我们合作这么多年，我真诚地感恩兵哥哥对我工作的支持。愿兵哥哥健康快乐！感谢江山记者部和军旅作家18老师！

谢谢六月竹子老师的留言。我的长篇小说《用心来看打官司》，就是六月竹子当长篇主编时给我发表的。

感谢各位朋友的鼓励，更要谢谢军旅作家犀利文笔对我的“夸奖”。压力很大，只能更努力为江山、为江山作者服务。

其实， 想一个人很简单，就是一直忘不了我们曾有过的交集。哪怕很短，毕竟那是最初的梦想。谢谢您吉林老兵主编。祝老哥哥健康，“18”亦理解为要发，江山如诗如画！

吉林老兵，我们采访沟通，现在看了看，又有了许多感慨。回忆过去的愉快聊天，也是很惬意的事情。

老兵采访老兵，更有一番挥洒自如和共同话题，祝贺采访成功。