丹      霞:　老师，这首诗是不是在中间升华过了，结尾就不用升华了？
老      井:　是的，大家找出来升华的句子在哪？
冰城深雪:　豁口处父亲用驼背堵上去,一站就是几十个年头,是这句么，老师
老      井: 你们都聪明。庆邦老师说自己写小说分三个层面：从实到虚，从虚到实、又从实到虚。即从入世到   出世、从出世到入世，再从入世到超世。第一层面从实到虚：经历是实，情感是虚。就是要以真实为基础，展开想象的翅膀。第二层面从虚到实、这个虚是指生活的积淀。在务虚的同时，需要注意 生活的真实细节。是细节上的真实。包括人情道德等等。也就是古诗上说的“世事洞明皆学问，人 情练达即文章”。第三层面是从实再到虚。这就是看山一片雾，看水一片云的境界。是在真实中的再次升华。是给人以人心人性向善的希望。
老      井：这是庆邦老师有名的虚实说，虽然谈的是小说创作，但用在诗歌上也是很合适的。
冰城深雪：嗯，应该是共通的，都是文字，最后的作用应该是一致的。
老      井：庆邦老师说第一境界是看山是山，看水是水，第二境界是山隔一层云，水隔一阵雾。
第三境界就是看山还是山，看水还是水，　这就是从实到虚，从虚到实、又从实到虚。即从入世到 出世、从出世到入世，再从入世到超世。
群里的好多朋友诗写的不错，但就是太实，没有做到务虚。
刘老师告诉大家：真正美的东西都是虚构的东西，比如龙凤和神仙都是虚的。美言不信，信言不 美，信指的就是真实。虽然文学的本质就是虚构的，但虚必须从实中间来，如果没有实就没有虚构的基础，比如在飞机场，坚固的跑道就是实，辽阔的天空就是虚。只有依托坚实的跑道，才能自由地翱翔在无垠的天空里。做文章也是如此，要在实的基础上尽量把每一篇作品都写得虚些美些。
冰城深雪：老师我被绕晕了。
老      井：我举个实例吧，比如非闻的诗，要解决好了务虚的问题，前途无量。
冰城深雪：刘老师表达的意思，应该是艺术来源于生活，但是不等同于生活吧
老      井：他的诗有思想，有生活，就是艺术性的升华差了点，是这样的深雪，但不全面
老      井：庆邦老师谈了小说创作中的虚与实，他说的实就是小说存在的社会现实和人生经历，虚就是文学创 作中的与空灵，实强调的是真实性，虚强调的是精神性、艺术性、灵魂性与神性。庆邦老师举例说生命是实、梦是虚，肉体是实、精神是虚，近是实、远是虚。作家必须要以一种老实的态度写作品，但作品千万不能写的太实了。有很多小说就是生活的照相、生活的翻版，就是因为作者不会写 虚，所以创作的很不成功。他还把虚实的理论上升到了治国的高度，刘老师说中国最大的两派学说就是：儒家的孔孟学说和道家的老庄学说，其中儒家为实、道家为虚。由于中华民族上下几千年来一直儒派占上风，就是说一直保持务实的作风，所以在发明创造力方面比不上较务虚的西方。 坚固的跑道就是实，辽阔的天空就是虚。只有依托坚实的跑道，才能自由地翱翔在无垠的天空里。做文章也是如此，要在实的基础上尽量把每一篇作品都写得虚些美些。

冰城深雪：老师我想我有些明白了
紫陌流年：庆邦老师举例说生命是实、梦是虚，肉体是实、精神是虚，近是实、远是虚。明白了。
冰城深雪：作品的内核应该具有探测内心及精神世界的作用，那个世界是虚的，是现实世界的延伸，对么，老 师。
老      井: 实就是作品的生命，虚就是作品的灵魂，我是这样想的，没有生命哪来灵魂,同样，光有生命没有灵 魂那作品不就是行尸走肉吗
冰城深雪:  嗯，老师,　我应该懂了
紫陌流年:  实就是作品的生命，虚就是作品的灵魂
老      井: 深雪说的对，其实简单点来说虚就是作品的艺术性和想象力,虚也可以当做作品的气质

冰城深雪:  诗人要有一颗悲悯的心，才能写出有灵魂的作品，就像老师
老      井: 虚实说以后再和大家探讨，一句话吧，希望大家在实的基础上尽量把诗写的虚一些
紫陌流年:  虚就是美对吗

老      井: 也就是尽量把诗写的艺术化一些，加些想象力和创造力，文学，特别是诗歌，不能是生活的翻版,也可以这样说. 下面继续看牛老师的诗

杏儿岔（之一）

左边是山右边还是山
像大地的两条腿
穿在风的裤子里

杏儿岔
就夹在两山之间
我们把一棵杏树的动
可以看成是整个岔在动

有人默默地从岔里出来
然后又默默地回去
但几个人抬着一座木头的房子
后面再跟上几杆唢呐
这就成为最盛大的风景

至于鸡鸣狗叫炊烟升起
这些最普通的日子
都是祖国不可分割的一部分

我从岔里出来时
后面跟着祖国一样的父亲
他用扇过我的大手
摸了摸我的后脑勺
仿佛要把曾经留在那里的疼
轻轻摸去

老      井：杏儿岔是作者的故乡，还是那句话，越是民族的东西就越是世界的。
紫陌流年：为什么把父亲比做祖国。
形颖不离：一语双关。
老      井：作者写他所熟悉的故乡，别人不熟悉的风土人情，这就是他作品的个性和穿透力，父亲母亲都可 以比喻为祖国，流年。
婉      兒：有人默默地从岔里出来。
然后又默默地回去
但几个人抬着一座木头的房子
后面再跟上几杆唢呐
这就成为最盛大的风景
好贫穷的深山沟里的村？
老      井：父亲比喻为祖国即起到一语双关，承上启下的作用，又可以使作品显得大气
紫陌流年：哦
老      井：那是棺材
婉      兒：我知道是这个
老      井：牛庆国老师是个真正意义上的乡土诗人。

牛庆国的诗基本还属于乡土诗写作，乡土诗写作一般有三种类型：一种是理想的乌托邦写作，一般 有两种人，从农村出来的城市人或去农村采风的观赏者，他们笔下的农村是那般美丽、纯真、风白  月清，宛然世外桃源；另一种是丑化写作或妖魔化写作，他们笔下的农村非常落后，简直还是原始 社会，乱伦、群居、不讲卫生、愚昧、无知、贫穷、落后等等；第三种写作，我认为才是真正的乡土写作，就是既不避讳农村的落后，但也不美化成伊甸园，他们是真正写出乡村精神，乡村人的真 实 生活和精神状态，牛庆国就是这样的写作者，他的诗歌就是这样的诗歌。

形颖不离： 婉儿，大西北就是这样贫穷的，我去过那里。
素      心： 我喜欢也向往牛庆国这样的写诗风格。
老     井： 其实他这种诗不好写。
素      心： 他是真诚的，是直接的，但是他的笔尖是黑的却是雨露的干净。
形颖不离： 来自灵魂的诗歌。
老      井： 不到感觉酝酿到极致时我都不敢写写这样的诗。
素      心： 其实，也不会怎么难的吧，只是他的诗歌却是必须隐藏一些刻意的描写以及过多的以物代物。
形颖不离： 没有这样的经历，写不出这样地深刻。
老      井： 怕落入俗套和表面化。
素      心： 感觉他的诗歌里，最出色的就是用字上，如珍珠般，有时外国的诗歌也是如此的其实，他们的诗歌里是较为直接和朴实的，但是都有深刻的韵味，灵魂的，老师有的诗歌也是那样的啊，有的，不多
素      心： 那老师可以说说自己写时的那样的感觉不吗？
老      井：今天主要是说牛老师的诗，但既然你提了，我就说两句。
非      斐： 素心说的是，外国诗歌的确是这个特点
素      心： 似乎他们用的更多是比喻，是形象化的。
老      井： 那样的诗都是一气呵成的，基本上写出来就不用费大事改，但那样的感觉稍纵即逝，不好把握，可遇而不可求。但也不是高高在上的。遥不可攀的
素      心： 嗯
老     井： 个人的体会是你的心里必须有诗
素      心： 真美的样子啊
老      井： 长想着诗歌，有时会突然从灵魂里蹦出一两句来
素       心:　嗯，那就那两句先留着哈
紫陌流年:　灵感
老      井: 有这一两句就足够了，就能扩写为一首好诗,你不去找灵感，灵感是不会来找你的
紫陌流年:   也就是说平时的积累很重要
素      心:　灵感是突然的,　　是行走时的遇见、
老      井: 表面上看是突然的,　　但也需要沉淀和积累,　　心里必须有诗
素      心:　也是的，只有足够的积累才能发现的
冰城深雪:　要对生活有一颗敏锐的洞察之心。
老      井: 是的，比如牛庆国的字纸。

冬天的玉米秆
或许时光的尽头
只是一片苍白
此刻这苍白
正斜斜地插进
高原的疲惫

残存的半片叶子
像往事的一根睫毛
它挡不住岁月
由绿变白

如果有一场大雪
这白就白得彻底了
这样想时
忽然有一种东西
搅动了我的生命

伸出骨瘦如柴的指头
把夕阳当作指印
按在玉米地的一角
那时我与大地
已签下了生死之约
老井:　　大家看此诗的结尾部分

伸出骨瘦如柴的指头
把夕阳当作指印
按在玉米地的一角
那时我与大地
已签下了生死之约

老      井: 一种悲怆之至的大气,一种苍凉的生命的归宿感,视野极为开阔，想象力极大,总之，牛庆国的诗已自    成一格，他确信“泥土里播种粮食／天空中收获思想”，为此，他继续让我们看到了一个执著求索的《背影》：“我相信一片天空／是一只小鸟的背影／／我相信一根白骨／是一段历史的背影／／我相 信碗里的人影／是一种生活的背影／／我相信一首小诗／将是我一生的背影”。

老      井:他的背影多大多深！ 比如写土炕：“黄土箍的窑窑／黄土盘的炕／一辈子守定／这冬暖夏凉／／炕垴 上坐着双亲／炕沿下跑着娃／吆上那对毛驴／就把大苦下／／汗珠子摔八瓣了／天上的雨你下不下／ 庄稼人憋气了／也敢把老天骂／／吃饱了肚皮暖热了心／这就叫把福享哩／打心眼里盼着的／是娃 娃一天天长大／／至于悲欢离合／那是另一片庄稼／这辈子想不通的／下辈子再想”（《土炕》）。 确实，我们已经很少读到这样底蕴丰沛、感人至深的诗篇了，“描摹生活本身，直白朴素情感，水落石出，返璞归真，经过选择的生活，带着土腥，带着体温呈现在我们面前，真实得就像一块石头砸在了后腰上，把人哎哟一声打个趔趄”（郝敏语）。
牛庆国对诗歌创作的技法也很有研究，在写作人物时那种冷静的白描手法，微言大义的春秋笔法，也是比较老到的。如《闲话》：“二狗的媳妇跟人跑了/村里人说二狗的闲话//二狗把媳妇找回来了/村里人还说二狗的闲话//二狗把媳妇打了一顿/可打不住那些闲话//二狗终于把媳妇给离了/闲话这才戛然而止//没媳妇的二狗闲着没事/没事了就说别人的闲话”，还有《黑旦的妻》，冷幽默，真辛酸，读上三遍是让人掉泪的。正因为牛庆国是位真诗人，他对乡村人和来自乡村的城市打工者，往往很难完全使用冷静的白描，一腔热泪总是在眼角挂着，如《擦皮鞋的女孩》就是这样一首好诗，他写道：“我却从你的眼里/看到了城市的阴影”，这毕竟是别人的城市！类似的还有《黑妻》、《想起父亲》等。也是在这个意义上，我喜欢牛庆国的诗。如今诗坛充斥的那些无关现实的伪现代诗，那些无聊的“下半身”诗歌，真正败坏了读者的阅读趣味。我认为真正的好诗，是那些和一个民族、时代关系最密切 的，是那些写出了一个民族精神的诗歌；真正的诗人，必须以诗人的敏感、责任，最先感知和写出 了这个时代，喊出民族的最强音。诗歌形式的独创必须和精神的独创结合起来，这样才能造就一代大师，而且，只有精神独创下的形式改造，我认为才是成功的。可喜的是牛庆国已经在这方面迈出了第一步。

素      心:　只有精神独创下的形式改造，我认为才是成功的,这句话说得真好。
老      井:　这是引用的。
素      心:　却也是说到点上啊。
老      井:　大家可以借鉴，最后再发一首压卷诗吧。
天      意:　精采的一课。
素      心:　最喜欢这样的诗歌了。

老井: 《吊水》
把一只水桶
吊入水窖
我先是听见一声惊叹
然后才是那积年的雨水
在黄土的深处
一浪打着一浪
我听得出来
窖里的水还有多深
但我不愿把这个消息
告诉别人
忽然想起从前
有个漂亮的女人
据说因为爱情跳到了窖里
一辈子总算喝饱了
一肚子凉水
那情形与此刻的一只水桶
没多大区别
待到把那满桶的窖水
一把把吊到窖口
我的手就有点哆嗦
我怕在水桶里看见
那双水汪汪的大眼睛

冰城深雪：胆战心惊的感觉。
虚      幻：最后一句写得相当漂亮，点活了全诗，老师，对吗？
老      井：是的，虚幻。大家仔细看看，刻骨铭心，大西北的水是很珍贵的。
素       心：一辈子总算喝饱了，一肚子凉水。
老      井：这个女人终于以这种方式喝饱了水。
素      心：似乎穿透水的一生了。
虚      幻：老师，这表达的是怎样的一种凄凉？
老      井： 寥寥几笔代替千言万语。
素      心：还是珍贵，水深而惊，应该有两层意思吧？
紫陌流年：这表达的似乎与水无关
素      心：明与暗的感觉，有两条路线。
老      井：表达的是一种生命和爱情以及地域文化的凄凉，虚幻。
紫陌流年：是的还有一种无奈。
老      井：你们说的都对。
虚      幻：又是一位令人尊敬的底层诗者。
素      心：所处的环境层度时代不同，其实我们也应该想想怎么把自己的生命深入到里面才是。
老      井：你们的理论和悟性都很好，作品会越来越好的。

忽然想起从前／有个漂亮的女人／据说因为爱情跳到了窖里／一辈子总算喝饱了／一肚子凉水／那情形与此刻的一只水桶／没多大区别／待到把那满满的窖水／一把把吊到窖口／我的手就有点哆嗦／我怕在水桶里看见／那双水汪汪的大眼睛”。极尽悲凉之致，其中蕴涵着诗人深刻的悲悯情怀。

台湾诗人洛夫有一首《井边物语》：“被一根长绳轻轻吊起的寒意／深不盈尺／而胯下咚咚之声／似乎响自隔世的心跳／那位饮马的汉子刚过去／绳子突然断了／水桶砸了，月光碎了／井的暧昧身世／绣花鞋说了一半／青苔说了一半”。

把两首“窖水”和“井水”的诗放在一起读，牛庆国不输洛夫。洛夫语言节制，欲说还休，牛庆国淋漓尽致，将生活残酷的一面尽展读者面前，同样有撼人的感觉。

素      心：牛庆国的诗是丰盈的。
老      井： 大家看看两首诗的对比。
素      心： 洛夫的诗歌是精练的被压缩的。
老      井：素心的理论真的很厉害。
素      心： 我虽然喜欢精练的，但是更喜欢牛庆国丰盈里的干练，或许会觉得牛庆国的诗是水满，但永远不                    会拖 泥带水的，洛夫的这首其实是不全的太干了。
老      井:　越说越对了，善于归纳和总结，你有个这个理论，不愁写不出好诗来,洛夫的诗也很好。
素      心:　期待，不同角度啦。
老      井： 洛夫的诗视野大些。

素      心：  嗯，洛夫的张力也是够的。

老      井： 洛夫的张力在句与句之间，牛庆国的张力在诗的整体,值得学习。
虚      幻： 老师，我们学堂的古韵老师刚刚说了一句话，估计你看了会开心。
虚      幻：　我复制过来给你看哈。
老      井： 好的，虚幻
虚      幻:　主讲-⑨‰④拽21:06:53
综上所述，学堂不使用现代汉语的语法来讲解律诗，正出于对中华民族五千年历史的尊重，而不仅                 仅 是割取其中现代汉语的一段。现代汉语不过百年历史，相对于上下五千年的中华文明史，何其短                 暂也。并且，在这百年现代汉语的时间段中，作为诗歌中的领军体裁，是现代诗，并不是律诗。
虚      幻：他也承认现在诗歌的领军人物是“现代诗”呢，嘿嘿。
老      井: 这不像一个古韵老师说的话，说的太对了。每个时代都有自己独特的东西，唐诗宋词永远不可取代，但 二次辉煌就比较难了。

素      心：是的
老      井：大家可以去研究古韵，学习古韵，但诗坛的主流还是现代新诗，大势所趋。
冰城深雪：现在的环境，也孕育不出那样风雅的诗词意境了。
素      心：牛庆国的诗歌可以朗诵的。
老      井：是这样的。
婉      兒： 跟着师傅学习现代诗。
老      井： 今天就到此为止吧，大家都累了。
冰城深雪：老师辛苦了。
老      井： 谢谢深雪。
冰城深雪：老师，我本来就是诗盲，听了你的课，就更加敢写了，怕亵渎了诗歌。
老      井：应该是敢写了深雪。
虚      幻：究竟是敢写呢还是不敢写呢？

冰城深雪：是不敢写。
老      井: 你的起点比我高多了，有敬畏心是对的，但也不能敬畏到逃避的地步。诗歌总是越写越好的。
虚      幻：老师，我就在逃避
冰城深雪：对于诗歌，我一直心怀敬畏，所以，不敢去碰。
老      井：说明你们对新诗的态度认真，端正，不轻狂，这是当好诗人的第一步，下一步就是该勤奋地去写                    了。
冰城深雪：老师我还是继续扯我的小说和散文吧，诗歌，写了也是浪费时间 。
老      井：至少你的第一首诗就出乎我的意料地好，写啥体裁是你们的自由。
虚      幻：雪姑娘的第一首诗出炉了？
冰城深雪：老师那是给您批得，根本就不是诗。
老      井：我没说不成诗，虽然问题不少，但还是出乎意料，可能我的标准太高了。
冰城深雪：不是，老师，那是长短句，一时的感慨。我也觉得很烂，尝试着瞎写的。

老      井： 我的建议是你可以写下去，要有信心。
冰城深雪：以后要是再有这样的长短句了，再私下找老师指教，希望老师不要嫌烦。
老      井：好的，只要老师有时间。
冰城深雪：先谢过老师。
老      井：今天就讲到这里，休息，明天上早班，五点起床。大家晚安。
冰城深雪：老师晚安，好梦。
虚      幻：老师，好梦安然。

丹      霞：获益匪浅，谢谢老师，辛苦了，敬茶。

【第六节谈诗论道到此结束】

老师讲课辛苦了，请喝茶！