江山记者部·人物访谈2019. 1期 

疏狂对酒舞长铗，江山作纸笔生花

——访秋月菊韵社团顾问唐柳

   访谈主题：疏狂对酒舞长铗，江山作纸笔生花

   江山记者：莹莹子期

   访谈时间：2019.4.30

   访谈形式：文本采访

   人物笔名：唐柳

   所在社团：秋月菊韵

人物简介：唐柳，秋月菊韵社团顾问。唐山市作家协会会员、诗学会会员、社会科学学会研究员，河北省作家协会会员，河北省诗词学会会员。撰写政府文稿千万字，撰写社会学文稿两百万字，各类文学作品近百万字。作品散见于人民日报、河北日报及国内多家期刊杂志。2010年4月与秋月菊韵文学社团一起入驻江山，成为社团第一批作者。江山最早签约作者之一。

江山文集：http://www.vsread.com/space/myspace-16535.html

 

莹莹子期：唐柳老师好，十分感谢您接受我的采访。我是江山记者部记者莹莹子期，很荣幸能有一次与您面对面交流的机会。

先从您的笔名谈起吧。您的笔名有个“柳”字，从直观上看扶风弱柳以为是个美女。其实，呵呵，您是纯爷们，那么请您谈谈“唐柳”这个笔名的来源？

唐柳：你好，莹莹。唐柳这厮系北方大汉，五大三粗，膘肥体壮，声若洪钟，势若奔雷，倘若朝阳群众看到我，大概第一个想法是去派出所报案。但是，您别忘了，有句话叫“千古文人侠客梦”，历史上的张飞居然擅长画美人——手无缚鸡之力的弱书生自然向往笑傲江湖的快意人生；而粗豪侠义之人如果没有细腻温婉的点缀，又怎么能称得上侠胆柔肠？缺啥补啥嘛！至少，从字面上，一个 “柳”字，能给我增加一点柔软的心灵触感。

这个笔名，不是我自己起的。菊韵社长叶雨，人称“女皇陛下”。她于2010年5月成立秋月菊韵社团，拉我入伙并恩赐我“唐柳”这么一个名字。唐，家乡唐山也；柳，取我 “刘”姓谐音。在我看来，柳是柔软的但却是坚韧的。少年时代即习唐代书法，学颜真卿以得其敦厚淳朴，学柳公权以得其凛然风骨，这也契合了我个人的人生观和价值观。

从那以后，“唐柳”便与江山、与秋月菊韵紧密联系在了一起。在江山的文字世界里，我时而“神鹰背上听秋风”，时而“都来此事，眉间心上”，将自己的豪情万丈、浅愁轻闷倾泻笔端，将个人的境遇与对人生、社会的认识假于文章，并见证了江山由小到大、由弱变强的发展过程，见证了叶雨因工作原因、以及我本人因为身体原因暂别菊韵后，社团兴衰勃忽的坎坷成长。应该说，菊韵是江山发展的缩影。我们奋起直追，我们发力腾跃，我们开放超越，在正文学的发展道路上不畏挫折，正在拥抱成长壮大的喜悦。

在中国古代，“柳”有“留”的意思。我愿意在有生之年驻留江山、驻留菊韵，为江山大厦添砖加瓦。

总而言之，言而总之，我觉得这笔名挺好，一直沿用至今。

 莹莹子期：您文集里共有六篇绝品，是江山的绝品宗师，其中有三篇散文，两篇小说，一篇古韵，您最喜欢或者最擅长的是哪类文体？为什么？

唐柳：回答您这个问题，我想先告诉您，我的偶像，是苏轼。在我的中学时代，我就不可抑制地爱上了他。林语堂说他“是秉性难改的乐天派，是悲天悯人的道德家，是黎民百姓的好朋友，是散文作家，是新派的画家，是伟大的书法家，是酿酒的实验者，是工程师，是假道学的反对派，是瑜伽术的修炼者，是佛教徒，是士大夫，是皇帝的秘书，是饮酒成癖者，是心肠慈悲的法官，是政治上的坚持己见者，是诗人，是生性诙谐爱开玩笑的人。”在我看来，任何人都不能望其项背，我愿意做苏门烧饭的丫头、洒扫的小厮，其九死亦不悔矣！

虽不能至，然心向往之。基于这样的执念，当有人叫我“诗人”的时候，我就去写了散文；有人认为我擅长散文的时候，我又去练了小说……这里面，不排除逞强好胜的成分，但我真笃诚恳、发乎内心地跟您说，我试图在个人与苏轼这位旷古奇才之间，拉近一点点哪怕只有一蛤蟆毛的距离。我愿意为此不懈努力。

我觉得，我没有最擅长哪类文体的感觉。实事求是地说，哪一类都不擅长——要学的东西，多着咧！尤其像我这样，跟大内密探零零发似的，东搞一下西搞一下，怎么会有擅长的文体？如果让我回答，比较喜欢的是什么体裁，我倒可以告诉您，我最喜欢诗歌。

我固执地认为，诗歌，不是现实事物和心理情感的完全再现，而是试图展示一个“可能世界”，换句话说，它是一种陌生的事实，是在我们日常生活中发生，又游离于日常生活之外的事实，我把它称之为“深度现实主义”。诗者，天地之心也。好的诗歌，能够以深刻的怜悯心、洞察力，发现世间万物之间的关联，创造一个不可定义的独特世界。这让我为之着迷。

当然，很多文友对所谓的“诗人”观感并不好，认为是一群“疯子”。这不怪诗歌，应当怪写诗的人。作为一种特殊的文学体裁，没有足够的胸襟、气度、内涵，是hold不住诗歌的。hold不住的结果，不就是神经兮兮的嘛！请相信，一流的诗人，才华、气度、智力、识见也都是一流的。所以诗人刘年说,唐人以诗取仕是有道理的，大唐的繁荣也是有道理的。

孔子说了，“成于诗，立于礼”，吾等肩负壮大江山之重任，岂可一日无诗耶？

莹莹子期：在您的文集里，散文，诗歌和古韵居多。散文是抒发作者真情实感，只要不偏离主题，情感饱满即可。而诗歌更是灵魂里瞬间迸发的舞蹈和电光火石的瞬间感应，对于这些您是怎么做到的？

唐柳：每一种文学体裁都有文学共性，强调生活，强调个人精神空间和审美追求的复活。但是，不同的体裁之间还是有着各自独有的思维属性和语言属性的。在我个人看来，散文强调真实基础上的客观主观化，思维上讲究既不冷冽也不炽热，下笔的时候力求做到深刻而节制。而诗歌写作，更需要灵光乍现的思维跳跃。我在诗歌创作的时候，往往会感觉自己像置于“荒凉岛”的鲁滨逊，自己与世界一刀两断，孤独而绝望，我唯一能做的，就是通过手中的笔，为自己造一艘自我救赎的“越狱号”木船。

思维置换的确痛苦，但我乐在其中，习惯了也就好了。

中国人也有说英语倍儿棒的，练呗！ 

莹莹子期：如果说是诗歌是一首来自阳春白雪的乐曲，那么古韵包含的更多，比如它有哲思和国学在里面，所以对于古韵来说是比较难写的，那么请您谈谈如果写古韵，更应该先从哪些方面下手最好？

唐柳：我始终认为，形式上合于韵律与否，是细枝末节的问题。我看了很多古韵作品，寡淡无味、无病呻吟者居多。比如：政策归心亏党力，勤劳致富冒尖家；还比如：丽句新词韵最真，德行才调更无伦；还有什么“久闻某某山，而今喜登攀”等等，这些东西要我看，还不如一句“东风万里红旗飘”呢。

古韵的“为老不尊”，导致古韵诗坛的病态，是对老祖宗遗产的最大亵渎。如果写古韵，我个人觉得不要急着学平水韵啊，词林正韵啊神马的，那东西在网上学个把月就能初窥门径。还是多读读书，多看看古代诗词名篇，“熟读唐诗三百首，不会吟诗也会吟”嘛！我说这话的意思是，首先要建立和提高审美能力，对意境有一个感性和理性的认识。只学格律不提高审美情趣，是对破坏古韵行为的姑息养奸。

莹莹子期：散文，诗歌，古韵都属于比较严谨、严肃的，但是小说来说需要天马行空的想象和一些特定的构思，使得它形成一个固定的形体。您的两篇绝品我都读了，《金箍棒，归去来兮》这篇写得洒脱自如，金箍棒的前世今生，不只是融入了神话《西游记》的特点，从繁华到归于尘土，有出世入世味道，还有人生的一些警醒。这篇小说很有大闹天竺的特点：文辞华丽，语言精炼，从开始到结束，行云流水，一蹴而就，很多文友在后面都做了点评，我想您最初对这篇作品起笔的意义是什么？或者说主题是什么？

唐柳： 这篇文章，它像哭像笑，像捧像骂，像真像假。有文友读过之后，问我是不是写的自己。朋友目光如炬，我确实是以金箍棒自况，给他100分。

中国的文人有两个习惯：入世之时，“仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人”，牛得以为自己上天入地无所不能；可文人又是天真烂漫的一群人，他们无法适应的东西实在太多了，最终的结局往往是“人生在世不称意，明朝散发弄扁舟”。鲁迅先生年轻的时候，就很奇怪向子期的《思旧赋》为啥开了头又煞了尾。后来他明白了，“吟罢低眉无写处”嘛！我也曾屡受打击，可是，老郁闷下去哪行？生活还得继续呀！咋办？从佛道典籍中找点理论依据，让自己安抚自己。

我不认为这是弃世思想。相反，我认为它是积极的。“欲练神功，引刀自宫”，时候长了，自然懂得“行若忘，处若遗”的道理。有些事情不必说透，哈哈一笑，绵里藏针。大家都知道学林共仰的国学大师王国维先生，在颐和园鱼藻轩，临流独立，尽纸烟一枚，效屈子自沉，留遗书一纸：五十之年，只欠一死。经此事变，义无再辱。我佩服他就死的勇气，但我并不赞成他的做法。以有用之身干点啥不好，非得离开这个世界？得把世事看开，得把郁闷解开，我经常告诫自己。

不管遭受多少不平，我都将苟活。当不来旷古神兵，就当一把锄头吧。因为，这个世界上，有我爱的和爱我的人们。 

莹莹子期：您的另一篇小说来自李商隐的《锦瑟》：庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。《庄生晓梦》说到庄生，我想起贾平凹《废都》里的人物庄之蝶，里面的主人公与庄生倒是有些类似，作者在里面跳跃性很大，从蝴蝶山开始，到蝴蝶山的结束。一直是以旁观者冷静角度，故事是双线的，事业和感情交叉，男人理性和女人感性战争。玉莲喜欢庄生，但是她像只蝴蝶在庄生和局长间跳来跳去，但是最后男主人公掉崖了，那么梦醒了。这个梦是个什么梦？您想表达的是什么？

唐柳：前段时间，赏析课堂专门赏析了这篇文章。这个梦，是对无法把控的情感、婚姻、事业、人性的迷茫与困顿，导致主人公终于走向黑色的死亡。在那一瞬间，他应该懂得了“其生若浮，其死若休”的道理，实现了对生死的彻底的解脱超越。

在对悲剧的叙说中，我想告诉大家一个冷峻的现实。也就是说，我想要表达的，是一种批判。我笔下的故事和人物，是黑色的，沉沦的，孱弱的，无力的。他们有的无力回天，放逐自己；有的器小格卑、鄙陋油滑……我试图把这篇文章写出镜子一样的效果，希望能照见每个人的影子。我写下他们，是希望给当下的人，以及自己，一点警醒，一点暗示，使之拥有一个沛然自足的穿越性力量。

我在赏析课堂上，写了这样一段话：环境无所不在又无法明确指出它具体在哪里，我无力摆脱它。那是一个主流正面环境，它在电视里，杂志上，会场上，官场上，处庙堂之高，高大伟岸；那是一个非主流真实环境，它是民间的，地下的，网络的，处江湖之远，独自狂欢。这两个现场，我都充满疑惑，我不喜欢这种流俗的、流寇的社会习性。可我必须有勇气现身并揭示它。揭示的目的，不在于让读者和自己沉沦，而是希望更好的社会环境的出现。我也相信目光炯炯的沉默者，认真、踏实、一意躬行、心怀大道、关注世道人心的人物，是存在的并且越来越多。所以，我觉得，我的文字，不管好坏，是在诉说普遍价值、人心世界和精神方向，是对矫揉造作、假面写作的明确拒绝。

我把赏析里的文字荡下来，贴在这里，不知道是否回答了您的这个问题。

 莹莹子期：我粗略知道您是河北省作家诗词学会的会员，曾有大量作品散见一些报纸杂刊，作为一位文学爱好者，您觉得什么样的作品是好作品？

唐柳：我眼中的好作品应该有以下几个特征：

一、对真善美热情颂扬，对假恶丑无情揭示；

二、以景迷人、以情动人、以理服人；

三、或思想深刻，或勇于创新，或灵动细腻，或开阔大气；

四、没有明显的病句、错字和标点符号错误。

以上四点，是我对好作品的评判标准。

  

莹莹子期：您觉得写文章最难的是什么？怎样才能写出优秀的作品？

唐柳：写文章最难的当然是构思，我经常沉浸在困扰中不能自拔。是追求开阔大气，还是追求灵动细腻？是尝试新的技巧和文章布局，还是更注重力量感的思想表达？类似的问题，常常让我辗转反侧，夜不能寐。

要想写出优秀的作品，要拒绝无聊的伪抒情，空洞的口号和虚假的符号化写作；要挖掘自身的语言才华，找到符合自身实际的语言风格；要保持高远的自由意志，敢于质疑、拷问自我和现实；要虚心向身边人学习，向经典学习。最后一点尤其重要，优秀作品的主人，一定是建立在大量阅读之上的。没有阅读，仅凭自己那点人生经历的资源，创作一定不会持久的。  

莹莹子期：江山的大部分作者是业余的，爱好和工作好像鱼与熊掌不可兼得，您如何做到在有限时间完成一篇篇优秀作品？

唐柳：时间就像海绵里的水，挤呗！为了完成今天的采访，我连饭都没吃呢。我的很多稿子，也多是牺牲睡觉吃饭时间完成的。 

莹莹子期：我看过您的一些资料，您从2010年开始发表至今已有九年了，对于江山您有什么好的想法和建议？

唐柳：

建议一、千方百计开展市场化运作，让江山多挣点钱，让我们的作者的文字更有尊严和价值；

建议二、积极引进优秀作者入驻江山，努力培养更多新人挑起大梁；

建议三、有些人是教育不好的。对存心捣乱的，牛皮闪亮的，得有点倔脾气。该封号封号，该处分处分。 

莹莹子期：最后开个玩笑，如果说其文同人，如果用一个词来形容您的作品那么您会用什么词？

唐柳：就一个词吗？太难了。说自己文章好，太不谦虚；说自己文章差，很丢脸面。那就说个模棱两可的词吧：这厮生猛。

很高兴接受您的采访，您的菜齐了。合作愉快，节日愉快。

 莹莹子期：谢谢唐柳老师接受我的采访，最后祝您身体健康，节日快乐！

【记者采访手记/莹莹子期】

 

江山人才辈出，对于唐柳老师，开始我是并不熟悉也不注意，在记者部安排我采访他之前，恰好我浏览江山绝品，看到了他的那篇绝品小说《金箍棒，归去来兮》。

因为我是小说爱好者，于是点开读，便被他文字里的洒脱恣意，大气磅礴所吸引。读完我还一直沉浸在那篇小说里，从开始的金箍棒出世到最后金箍棒的入世，禅定一般，大有繁华过后归于尘土真理。

出于对于作者的崇拜，我点开他的作品集，赫然发现一个威武的汉子头像，于是自己先偷乐了半天，因为在那之前我一直以为是一位弱不经风的美女，正在这时，记者部安排采访任务，而采访对象恰恰是唐柳，就这样我又加了他的QQ。

感觉唐柳老师谦逊有礼，豁达大气，老师诗歌，散文，古韵占大多数，所以得知老师文学功底一定深厚，于是我又熟悉了他的其他优秀作品，虽然我对于诗歌，古韵并不通，但一样被那些精彩而质朴的句子所打动。

及至采访完毕，我再一次欣赏唐柳老师的幽默风趣，自我调侃性格。对于作者，对于江山，优秀写手大有人在，但是如此洒脱倒是很少。最后祝老师节日快乐！笔健文丰！也祝江山越来越好！

一次很成功的访谈，我为记者组点赞！

一次精彩的记者问答，为江山记者部加油！为江山精英点赞！

热烈祝贺唐柳荣登2019年第一期访谈人物榜！

感谢唐柳和秋月菊韵社团对江山记者部的大力支持！

精心的策划，精细的安排，精彩的访谈，精美的贴子，雪总和莹莹记者辛苦了！

这是江山记者部重组后，我们推出的第一期人物访谈。

感谢秋月菊韵社团、唐柳老师的大力支持配合！

感谢我们的记者莹莹子期。

谢谢大家。

谢谢雪总精美帖子，谢谢唐老师配合。二位老师辛苦了，也谢谢大家的支持！谢谢江山的平台。祝大家节日快乐！

感谢江山编辑部、江山记者部推出专访，帖子制作精美十分，问题设置极具匠心！

一次精彩的采访。感谢秋月菊韵社团和唐柳老师的大力支持！纷飞的雪总编和记者莹莹子期辛苦了。

精彩的访谈，祝福江山，祝福菊韵

五大三粗，膘肥体壮，

祝贺江山记者部重新整合后的首次访谈圆满，莹莹子期老师辛苦了！

祝贺江山记者部首期人物专访圆满成功！莹莹子期老师辛苦了！唐柳老师辛苦了！^_^

这个采访不错，唐老师回答的很精彩！

妙笔生花，采访很成功，也很有水平。

美女帅哥，才子佳人，江山越办越好。

辛苦了，致以致富之喜！节日快乐！

原来是笔名！是个隐士在江山，不像我们老实显山露水，深沉就是强大

这样的采访多安排几期好，很有意义。

心有多大，舞台就有多大。有瑰丽的梦想，身后终会绽放彩色的光环。唐宋八大家之中，苏轼是一位“全才”。其在诗、词、散文、书、画等方面令人难以望其项背。其文纵横恣肆；其诗题材广阔，清新豪健，善用夸张比喻，独具风格，与黄庭坚并称“苏黄”；其词开豪放一派，与辛弃疾同是豪放派代表，并称“苏辛”；其散文著述宏富，豪放自如，与欧阳修并称“欧苏”；苏轼亦善书，为“宋四家”之一；又工于画，尤擅墨竹、怪石、枯木等。有《东坡七集》、《东坡易传》、《东坡乐府》等传世。唐柳老师以这样的大师为楷模，足以见得其励志之高远，造诣之深厚。唐柳老师的诗，散文，小说皆佳，想必书法造诣也颇为深厚。唐柳老师的才气与文风早有耳闻，只是今日方晓庐山真面，实在是一大幸事。唐柳老师诙谐幽默，和蔼可亲的人品颇似苏居士“上可以陪玉皇大帝，下可以陪悲田院乞儿”的交友风格。能与这样的大师级人物相识，哪怕沾染一点才气或为人之道，也足以受用终生。 向大师敬礼！

一问一答 精彩呈现 问好唐老师 雪总和莹莹记者辛苦了

欣赏学习了，受益匪浅！无论记者还是受访者，问答水平之高，均可仰视！