时间：2011年12月25日
　　 地点：河南省文学院二楼会议室
　　 现场速录
　　 何弘：各位上午好！圣诞节先跟大家说一声圣诞快乐。圣诞节大家来给运昌的新作《追寻》开研讨会。《追寻》是李运昌的第一部长篇小说，我认为提供了很多可以探讨的话题，对我们的写作还是有很多的启示意义的，所以作协、文学院和文艺出版社为运昌这个新作和这个新的作者开这个研讨会。大家都认识了，简单可能大家不认识，简单是咱们作家网的，做了很多的工作，也是很多活动也很热情地做了很多的工作。刘恪是河南大学的文学院教授，刘教授也是在小说的研究上在全国很知名的教授，以前参加活动相对比较少。
　　 刘恪：我参加的活动少。
　　 何弘：希望以后多支持。
　　 刘恪：我希望你扶植我。
　　 何弘：希望以后多提供支持，多合作。作者李运昌——今天的主角。李运昌是从小长时期在外面，经历很丰富，做了各种各样的职业，个人从小是一直打拼，从小开始一直都有一个文学的梦想，坚持写作。主要我感觉还是个人的一些生活经历、经验做了一些记录，写了这么一本长篇小说。我们今天是针对运昌的作品研讨一下，让大家认识一下。其他的就不介绍了，其他的人大家都熟了。这个书稿出来以后，南丁老师最先看了这个手稿，还写了一个序，对这个书也是非常地关照、关注。书是在河南文艺出版社出的，咱们陈杰总编也是专门参加了今天的这个会议。首先请陈总编介绍一下出版情况吧。
　　 陈杰：作为出版方，感谢各位专家、各位领导来参加“李运昌《追寻》作品研讨会”，感谢大家为一个在文学界名不见经传的文学新人来组织这个会议。简单介绍一下，我们这个出版社作为这种大地传媒股份有限公司，现在已经上市了，12月初，名字就叫大地传媒。上市以后，在传媒股里面的表现可以说现在还是比较领先，比较好的。上市开盘，因为我们是借壳，开盘大概是九块多，它已经有三年停盘，本来是焦作新安，后来大地传媒借壳上市以后，开盘当天最高就涨到15、16块，现在一直在15到16之间，中间最低到14，一直到16块多涨停，一直表现算是很活跃了。我们上市以后，作为上市公司一个子公司，可能从这种资本市场上对我们子公司，还有我们大地传媒，可能有更多的希望，将来在资本市场上我们可能会融资啊，各方面会引起更多投资者对我们的关注。但是，对于我们也提出了更多的一个要求，为什么呢？因为我们借壳上市，它必须保证前三年的利润达到百分之多少，然后我们才能通过股票进行增股，才能蒸发，才能融资。所以说，我们现在等于是上市公司这一块，对我们的子公司提出了更多的要求。但是呢，作为一个地方的文艺出版社，我们还是要对我们地方的文学出版做出我们自己应有的贡献。
　　 李运昌的《追寻》在我们社里面也是有一段时间了，中间焦述老师也非常关注这个书，也给我们其他的编辑、责编在沟通，也介绍了焦述老师比较熟悉的编辑，重新编这本书。可以说我们出版这本书，从我们自己出版方来说，并不是说这本书从它内容的宏大深远或者是艺术价值上有多么高，内容多么成熟，艺术上多么完善，并不是这样的，还远远没有达到这一点。但是我们更多的是感动于作者对于文学的一个孜孜不倦的追求，他的人生，从他这个年龄来说是非常磨难的。小学就辍学了，毕业以后，学历就到此了。然后15、16岁就出来打工，做保安，到酒吧啊、橡胶厂工作、分局治安大队等等很多，人生的磨难都是备尝。但是他一直怀揣着一个文学的梦，在文学的道路上艰难地在走，而且最终通过自学考试，可以说对他这种文学的功底提高很多，后来写出来一个长篇小说，可以说圆了自己最初的一个文学的梦。
　　 可以说作品还有很多不完善、值得提高的东西，尤其是对这种人物，人物有一个性格的成长、发展，而且可以说人物性格的这种逻辑还有不完善，甚至有些矛盾的地方，大家看过这本书也有明显的感觉。但是我们出这个书，还是感觉，一个感动于作者对文学的追求，再一个，他小学毕业，能把自己的人生浓缩到这个书里面，非常非常不容易。我们也对作者对文学的这种执着的追求感到非常感动。
　　 另外我可能还想给李运昌提一下，我们编辑在看的时候，二审、终审在看的时候也有这个感觉，就是这种人物形象、人物个性、人物性格里面都感觉没写够，没写到位，有些东西存在很多的遗憾。再一个，我个人感觉，写作的地方，南丁老师这个序里面也说了，你热爱文学，不要被文学，尤其是被那些成语“绑架”了，有些人物性格好象说不出来这种东西，还没有到这些积累的时候就出来了，这些可能对你今后的创作，从人物个性、人物身份、人物特定的地位和当时的生活环境出来，可能你生活中的语言能进来，而且生活中那些人物，当时的所感、所发、所出来的可能比文学的字词、成语可能更真实更感人。我也期待李运昌有更好的作品问世，也感谢对我们社，对李运昌这种文学新人的支持。谢谢大家！
　　 何弘：陈总编不仅介绍了这个书的出版情况，对李运昌写作的具体问题也发表了一些看法。其实作为我来讲，以前作协我们也开会，主要是对成熟的作家开研讨会，像这种，对一个新人、新作开研讨会的情况也是很少的。这也是我们服务前移吧，关注一些新的创作者，是这样的一个情况，提前向前前移关注。今天省作协的副主席兼秘书长邵丽也是亲自到会，先请你代表作协讲几句。
　　 邵丽：首先表示祝贺，对李运昌这个研讨会表示祝贺。我借用南丁老师的一句话，“心若在，梦就在”，我就感觉到很感动于作者他这一份对文学的热情和热爱。刚才何弘说的也非常好，也算是咱们作协、文学院对青年作者的一种服务的前移吧。
　　 这个书我用了大半天的时间看完了，总体来说，还是应该鼓励他的语言比较顺畅，阅读也没有什么障碍。但是刚才陈杰主编也都谈到了，就是还应该把生活沉淀一下，整个这个故事还是有一些浮在表面上的东西，你整个事实上把你的生活直接用文字写上来了，但是文字背后的东西、故事背后的东西思索的太少了一点。再一个，对文学的很多东西，你还要多看，多琢磨一些东西以后，然后再下笔，可能会更好一点。
　　 这里面有时候有一些小故事非常感人，就写的非常能打动人，但是你的那个叙述还是夸张了一定，略显夸张了一点。比如说写到那个主人公在小卖店见到一个女孩子的时候，“披肩的长发”，什么“皮肤雪白的像梨花一样”，我就感觉那像是鬼，而不是人。所以刚才陈杰主编也说了，你有时候还不如索性用很平实的那种语言去写你这种苦难，可能会更好一点，可能会更感觉到你这个人朴素、朴实的东西，可能会更感动人。但是你又刻意地用一些成语，用一些很夸张的描述去写，反而成了你写作上面的很不好的一种东西。总体来说，我感觉到作为一个业余作者，文化程度不高，已经是很难能可贵了。希望能借助这一次研讨会，给自己有一些思索的东西，多读一些书。何院长，有可能的话，给咱们作者们多学习的机会。所以，期待下一次的作品会更成熟、更完满。我也不多说，咱们这个是讨论性质的吧，一会儿就是大家谁想到什么就说，也不一定每个人就说这两句，也不是光就运昌的研讨会，这也是一个表象化的东西，咱就这个会，也可能给作者们带来一些思索的东西。同时像田老师、南丁老师过来说一说，我们也学习学习。
　　 何弘：刚才陈主编和邵丽秘书长不仅仅是就她们的职务讲了讲文艺出版社和作协对于这次研讨会的祝贺，同时也作为她们个人来讲，她们作为编辑、著名的作家谈了很多很好的意见。我觉得我们今天这样一个会对于这样的一个作品，我们过去可能开研讨会，对一些成熟的作家开研讨会，可能提的一些意见，可能对作者或者会本身有更多启示的意义，相对来讲，我觉得还是不够的。今天的会议，我觉得通过我们的作品，能够整个对我们的创作谈的更充分一些。我觉得这里面其实还是提供了很多可以思考的话题的。比如说现在对于我们写作来讲，有一个非常值得我们思考的一个话题，就是在我们专业的文学界、文学圈子里面，像这种写作的技巧化的东西、技术性的东西，被我们重视的更多一些。我们可能衡量一个作品好或者是不好的时候，你可能过多的会去考虑叙事的技巧是否完善，他表达是否充分，对这些一些技术层面的东西有很多的关注。但是这个写作的完善对于文学来讲，它也算是一个方面。但是同时对于这种时代经验、个人经验的表达，我们不断地在强调，可能我们很多这种从事专业创作的人，因为生活本身的原因，这样一种资源逐渐地在减少，甚至于逐渐出现一种枯竭的情况。所以我们经常会看到很多年轻的作者的作品，可能在表达上不是很成熟，不是很完善，能够给我们提供很多比较鲜活的经验。那么在这种经验和技巧之间，如何能够取得一种平衡，能够使两方面尽可能地完善，这也是值得我们探讨的一个问题。
　　 同时对这种小说的写作来讲，现在这样一种写实的倾向，在这些年，从先锋文学退潮之后，写实的倾向越来越成为小说写作的一个主流的倾向。写实，再写实，甚至变成了日常生活的口述了。还有很多的作家在坚持写这样的作品。我觉得这种现实的作品，如何能够在日常的生活细节当中，要能够在这种大的背景下，产生一种意义，可能也需要我们有一个抽象的东西，它需要一些工夫。所以，包括邵丽谈到的这个问题，就是说如何在处理这种题材的情况下，我觉得这一点对于大量的年轻作者来讲，都是很有意义的。这种写作，对我们很多对文学怀着梦想的一批人，他们的经历很丰富，甚至富有传奇性，如何把他们的经验转化为我们的文学作品？这里面可能还是要有这样一个抽象的能力和工夫的，当然叙事的能力也是需要的。对于这些新的作者来讲，这种能力如何能够提高，也是我们可以谈论的一个话题，不仅是给运昌，还能给很多新的作者提供有益的启示，我觉得如果这方面大家能够提供很好的意见，对年轻的作者来讲都是非常有意义的。比如说刚才邵丽谈到了，在写作的时候，这些细节执笔如何能够处理得更恰当一点，如何把一个作品写的更丰满一些，不是仅仅只是我个人的一些事件，我个人的经历给放上去了，建立一个框架，如何使这些细节更丰满一些，通过细节传递我们对这样一个时代的感受，传递人物的心理。这些方面可能都是能够给我们提供启示的东西，这个方面都可以谈一谈。刚才说到这个书南丁老师也是最早的读者之一，写了序。我们请您先谈谈。
　　 南丁：我跟运昌接触过两次，听他讲过他的小说，讲过他的故事。他的初稿我看了一下，但是这个小说显然是初稿以后经过了修改、经过丰富的。读初稿的印象，我大致上说一下。
　　 我觉得李运昌37岁，虽然年轻，但是他是一个有故事的人。因为他16岁就出来，从郏县一个很贫穷的农家子弟，出来到城市里打工，也打拼二十年了，二十年过去了。经历很丰富，那么到城里面啥都干过，保安啊、歌舞厅里的服务生啊、水泥厂的工人啊，干过很多种职业，卖书啊。他写这个小说的原由，为什么写小说？我也听到一个故事，就是焦述有一次去书店里签名售书，因为李运昌他很热爱文学，经常去转书店，就碰见焦述在那里签名售书。是不是这个意思？
　　 焦述：是，我签《市长日记》的时候认识他了。
　　 南丁：从那以后就认识了，因为他是热爱文学嘛，老是追寻文学，也愿意接触作家，从此开始自己也想把自己的生活写一下，大概就是从这儿开始的。要写一部小说，来讲一讲自己的故事。但是我觉得他这个故事没讲好，有故事，但是他没表达好。一个就是他的语言，他不是用他生活当中的语言，他不是用他自己接触的日常用的语言，他老是想借助文学辞典里面的词借过来，这不行。因为文学辞典里面的语言都是僵死的，那个语言不行，那个语言来形容你的生活根本不搭界。另外，我感觉到他的闯荡，从少年到长大一点，再长大一点，他这个成长没写出来，好象没有什么变化。所以我就感觉到，有故事，但是他讲不出来，感觉到很可惜。
　　 但是我很钦佩他的一点就是他非常执着，他就是要给他写出来。像刚才陈杰、邵丽说的是有缺陷的，但是我就想到一个什么问题呢？我们文学院还是要办这个学习班，有一大批的年轻作者他不知道怎么来进这个文学的领域，我觉得文学院还是有一定的任务。咱们河南是个大省啊，人口大省，追寻文学的人还是有很多人的，一大批，还是要办这个创作学习班。
　　 何弘：看看能不能跟鲁院合作一下？
　　 邵丽：那是更成熟的一点的作者。但是咱们省应该每年搞个一两批，给他们一个接触的机会，大家在一起聊，找一些老师来给他们讲。那个是比较成熟一点的，往上面推，但是有一大批热爱文学的这些刚入门的作者。
　　 南丁：还有一个问题，现在不是提倡或者是流行一种非虚构小说嘛，对非虚构小说这个概念我始终没搞清楚。小说本身不就是虚构的嘛，怎么还弄了一个非虚构小说，我就弄不清楚。