接着刚才那个再说两句，就是说非虚构这个话题。非虚构这个话题，刚才刘恪老师也说了，它是有道理的，我觉得也是有道理的。它的道理在于哪里？在于我们今天的生活已经超出了我们的想象，我们的想象力达不到的地方，我们的生活都已经有了，所以我们现在搞这个非虚构，来把我们比较难以想象的生活，借这样的一种方式去表达出来。那么我们争论的问题焦点在哪里？我们为什么对这样的一个非虚构有很失望、很反驳的一种看法？我觉得因为我们站在经典文学的这样一个角度来看，非虚构它所表达的生活，就是说超出我们想象的这一部分生活，它是没有精神意义的生活，在很多时候是这样的。因为我们的生活，今天的生活就是刚才刘恪老师讲的，刚才那个很传奇的，就是怎么样去复制自己生理的这样一种被破坏的东西，它到底有多少精神意义我觉得很难说。就是说我们生活的这样一种共同性或者商业性、复杂性，这样的一种东西特别地多，它超出了我们的想象。但是它没有个人的这种传奇的力量，没有精神的这样一个高度，所以我们从这样一个意义上来说，它传达了太多超出我们难以想象的生活，但是它是一种没有精神高度的生活。所以我们不喜欢非虚构这样一个走向，走到很远很远，它到底在表达什么？我们还是站在经典文学的意义上，感到了这样的一种失望。你传达的再多，但是你告诉我这些东西，没有给我们的内心带来什么震动，可能会带来我的不舒服，很多很多诸如此类的这样一些感觉。它表达了真实，但是这个真实到底是不是我们文学所需要的真实？我觉得是这样的。
　　 田中禾：关键问题不在于是不是非虚构，关键在于有没有这个精神灵魂，能不能有一些精神的东西，在这儿。
　　 刘海燕：我觉得是这样的。还有刘恪老师说的那个，就是写作的年龄段，我不是太同意，我觉得60岁依然可以开始写作。看你写作的高度在哪里，如果60岁开始写作，你彻底没有功利了，你真的就是出于我想写作而写作，而且如果你起点很高，你有了60年之前的充分准备，我觉得依然可以做的非常好。
　　 墨白：他说的是个案。
　　 刘海燕：我说的也是个案。
　　 何弘：就是说缺乏那种文学准备就不行了。
　　 刘海燕：在有准备的前提下，我觉得什么时间都是可以去做的。
　　 邵丽：我今天开会还专门把简单的诗拿来，运昌你们俩一直在一起，我想说，简单这个诗尽管他也是缺少准备，他还有许多需要他自己去更进一步的东西，他要成为一个大家的话。但是他里面有很多的朴实、踏实的东西，我感觉到是难能可贵的。这一点，你要看看他的诗，实际上对你也会有一些帮助。
　　 李运昌：我现在就在看。
　　 何弘：简单对运昌书的出版各方面做了很多的工作。
　　 李运昌：这个书的封面就是简单设计的。
　　 邵丽：他的诗里面尽管有很多还是让你感觉到有遗憾、缺憾的东西，但是你能看到感动的东西，这就是海燕说的，你能看到他精神的，让你感动的东西。哪怕就是灵光一现，闪现的东西他抓住了。
　　 李运昌：这个名字非常好，《胡美丽的故事》，她不但美丽，而且还要胡美丽。
　　 简单：我就简单说一点。可能我对运昌了解的多一点，我们经常在一起接触，接触了有半年之久了，之前也接触过，但是没有更深的接触。我从两个详处谈谈运昌的作品：
　　 第一，从人的角度谈一谈。其实运昌身上带有很强烈的草根性，草根性这个在文学界提及也很早了，但是就运昌所说的草根性就是有狭义的，他身上其实带有很强烈的草根性，没有什么社会背景，从农村出来，从小就失学，也没有很高的学历。到城市之后，生活非常艰苦，也非常艰辛，做过各种各样底层的工作。但是他一直有一个梦想，就是要追求文学，甚至他在做生意的时候，他都认为生意是副业，文学创作是正业。这一点是很难能可贵的，也是应该能够更多的读者、专家、作家的认同的。这点精神是感动了我。
　　 但是仅仅让人感动肯定是不行的，因为文学毕竟是一个很严肃的事情，也是很残酷的事情，文学创作其实很残酷。在文学史中，更多的是坟墓，能留下墓碑的很少，几乎是少之又少。这就说明一个什么问题呢？作为一个草根进行文学创作的时候，一定要强调一个常识性的东西，这就与精神文化相对应，我谈到的精神文化也是一个很狭义的精神文化。事实上，从去年到现在，我在做河南作家网的一个管理后台，我做技术支持的。我追踪了几个所谓的草根作家，他们生活经历也是很坎坷的，但是他一直把文学梦想作为一个毕生追求的一个目标。但是他们缺乏一个什么问题呢？缺乏一个最基本的常识，也就是不知道文学是怎么回事，处于一种原生的状态，我就是这样生活，我就这样记录我的生活。没有什么艺术手法、技巧，更谈不上技术了，更谈不上文学更深层次的修养性的东西，甚至文学史他都不看。但是这批人在网上是非常多的，一大批一大批的。运昌从严格意义上说，刻薄地说，他也是这其中之一。可能是认识更多的朋友聊了之后，包括我身边的朋友，我诗人圈子的朋友可能多一些，认识一些诗人圈子之后，把他带到这个圈子以后，我们一些写诗的朋友对他的期望值很多，说运昌从自己的写作经验和个体的这种写作经验来说，他确实不是很完善。但是他这种精神一直让大家很感动，也一直在帮助他。
　　 但是目前他的小说存在一个问题，就他的这个作品中存在一个什么问题？存在一个艺术性不行的问题。刚才谈到的文学常识性的东西。这个问题其实普遍存在很多所谓的网络作家中。他们的写作可能就是跟着网络起来的，他们对文学常识，有些人根本就是嗤之以鼻，他们要创新，所谓的创新，其实他们的创新，事实上从某种意义上谈不上创新，因为他常识就不知道，更谈不上创新了。他相对于文学传统来说，事实上，他们就不知道传统在哪里。这一点非常可怕！所谓的无知者无畏，但是他们就这样一路走下来了，并且有些人慢慢地经过时间，经过在网上接触，他们慢慢有些也走出来了。包括我写诗的一些朋友，在国内一些写诗的朋友，现在有写小说，写的非常棒的，比如安妮宝贝，原来我们关系都很好，都在一个网站做版主，她就是慢慢慢慢写出来了。
　　 但是像这样的几率是很少的，说到这儿，我强调一下，可能是咱们河南省的文学生态，就我感觉可能不是特别好。后来的作家没有得到上辈作家的提携和鼓励，实际上对于他们来说，面临着很多的困难。一方面是经济上的困难，另一方面是艺术的抽空。这两项很可能把很多非常优秀的年轻的、有苗头的一些作者给扼杀掉。包括我个人的创作，从1994年到现在创作，一直到1999年，因为在做中国最大的生活网，我从网上开始起来，我自己的创作经历，我感受都非常深。在河南我几乎都找不到谈诗的，当然这几年不一样了，我到郑州之后，慢慢接触更多了，也经常出去参加一些所谓的民间会议，包括70后会议，包括全国各地来回跑，并且也认识了很多的诗人，本身也是写小说的，也提到了咱河南很多的作家，比如说我到宁夏，马上提到了邵丽老师，那一次那个作家来了以后，我们在一块喝酒，还说邵丽老师去过宁夏，我们在一块聊。
　　 但是我通过这个想表达什么意思呢？可能说话有点儿过了，咱们作协还有文学院是不是能搞一些更多的与草根阶层的作家们，跟他们的对话，或者给他们一个学习的机会，有这个想法。
　　 田中禾：实际上你们搞过第一届的作家班，还可以搞第二届嘛。
　　 何弘：搞过两三次，因为像作家班，刚才南丁老师也提到了这个问题，这个办班，前面办两届以后，后来第三次的时候，感觉第一届挺好的，到第三届的时候，发现学员的素质相对来讲就差了一些。前两期那个班相对来讲，积累了很多年嘛。后来到第三次，发现学员水平就参差不齐，有培养前途的相对比较比较少一些。同时这个班，我们一个班要投入十几万块钱，感觉这个班，如果成绩不是特别地好，学员有那么三四个人，这样可以，值得我们去找一些好的老师讲一讲。如果一个班就三两个突出的，那办班的代价就太高了，后来就停了，最近还是想办，还准备办。
　　 乔叶：我们吸收学员的途径是不是太窄了，原来都通过各地市的作协。
　　 简单：最终那几个人，现在河南省的作家网注册会员已经四千多个人了，最高的一天能点击8000多次首页，说明一大批人在关注，但是他们似乎都找不到路径。
　　 刘恪：办这个班非常好的地方在哪里呢？就是团体意识，我们这一个班几个人。
　　 何弘：像孙毅亮（音）他们不是挺好的嘛。
　　 刘恪：他就有一个团体意识。
　　 何弘：那个班相对好一些。
　　 刘恪：他会互相有一种比拼意识。
　　 何弘：形成一个好的环境。
　　 简单：但是就我个人感觉，这种大环境好象没有起来的感觉，这可能是我的个人感受吧。我想，趁着运昌的研讨会，实际上我也是一个基层作者，呼吁呼吁大家，这件事情能不能做一下。这是一点。
　　 回到运昌的小说本身来讲，我想再说两点。去年我去四川绵阳参加了一个文学研讨会，是一个诗歌类的。我认识了一个河南籍的作家，写小说的，他谈到了很多关于河南本土的东西，而我们河南本土的很多小说家并没有关注这个东西，并没有关注本土的东西，就像我们老家平顶山，当时土匪非常多，像临沣寨这样的题材，而河南作家反倒没有人关注这个，更深的没有关注这些东西。包括一些年轻作家，很多人都不再去考虑这些民俗的东西，包括他说的临沣寨，整个寨子保存的非常完善。
　　 何弘：汝州的那个叫乔铁汉也写了这个东西了。
　　 简单：那个东西我看了，但是他没有把历史的厚重感写出来。所以我建议哪天我们去临沣寨，我说运昌要是有时间的话，本身临沣寨是在郏县，他们老家的，我说你可以写写这方面的东西。
　　 邵丽：很容易把他引入误区，因为那个东西很难写，因为有乔家大院，有这一系列的东西之后，很难写出新的东西。但是那个东西如果提早发现，提早去写，可能会写一个很好的东西出来。
　　 简单：这个就存在一个怎么处理写作资源的问题，这个需要表达，怎么去考虑结构，艺术怎么表达的问题。
　　 第二个，我说说运昌的小说。运昌的小说从我个人的感觉，从我读他的小说的感觉，这个小说是一个线性小说，也就是说按照时间的顺序在讲一个故事，有一种罗列的味道，换句话说，刻薄地说，好象有一点记流水帐的味道。中间的故事情节安排，包括人物的塑造、人物的语言都没有达到很好的定位。他在创作之前没有说我要怎么写这个小说，而是随着时间的推移，在一点一点进入，然后累积成这部小说。所以说我看了以后，我当时就给他提出来，我说你在写一部小说的时候，一定要谋局，一定要怎么设计自己的人物，包括自己的语言怎么把控，这个东西都需要提前做一个布局。就像搞建筑一样，你提前要有一个设计图纸，大致有一个设计图纸，然后一点一点把它完善。这样你有的放矢去写这个小说的时候，写出来的时候应该能达到你预期的效果。而不能是像流水一样走到哪流到哪，最终出来一本书。当然这也更代表了当下的这种人文状态，很多的草根作家就是这样记录生活的，他也不是说一定要在文学史上有很大的企图，或者有很大的想法，他们就是这样记录生活的。所以说，要想真正成为一个优秀的作家，还需要更深地去进入生活，怎么表达生活。就像是还原，是要通过剪辑把生活表达出来。这就需要你更多地读一些书，阅读一些文学常识性的东西，同时要对生活有更深的感悟。只有这样，你才能慢慢地在这条路上越走越远。就谈这么多吧。
　　 何弘：简单说的不简单啊，同发？
　　 奚同发：本来我昨天嗓子不舒服，说不发言了，简单打电话说有发言任务，简单说两句。
　　 其实，写作是不需要考虑主意的，那和主意是没关系的，主意是搞评论和搞研究的人考虑的问题。但是写作得考虑技术，小说是一门技术活。因为它已经经过这么多年的发展，它已经形成了一系列的技术在那儿放着，基本的技术得有。这个技术怎么突破，其实就是要想一想突破的问题，你现在的水准可以去考虑一些基本的技术。第二个，考虑阅读。我这几年阅读了很多的东西，我觉得你要是准备写作，你的阅读和别人的阅读是不一样的。写作的阅读肯定要研究，像我跟一些作家交流，他们都提供一个方法，他的这个阅读是拆装式阅读，比如说你喜欢谁的小说，你把他的好多小说拆装来看，看他是怎么组合的。像一个玩儿枪玩儿得很好的人，他会闭着眼把枪拆了重新装。可能这是一个想法，就是阅读和别人的阅读不一样。再一个，我还有一个想法，你写小说，到底想干什么？像刘恪提到了哪个年龄，或者说你这个写作怎么样，其实我挺赞同张宇说的那句话，你写作是不是对文学史有期待？不一定有期待，这么多人写作，有时候就是一种快乐，就像读书一样，你读书的人不一定都成为学者，不可能都成为专家，有时候他就是一种快乐。如果你要是把写作当成一种快乐的感觉，我出了一本书，很快乐。现在这样就可以了。你这本书最开始打动我的，真是何老师前面说的，我一直画着，何老师说，他作为一个老者，听你讲述故事的时候，讲述的他也是见不得眼泪。我在这儿突然就觉得，这句话写的，这本书肯定是有很多这种，本身生活打动了你，但是表述可能不是太合适。